知乎搬运过来的。提问：如何评价多地急发限跌令………..

https://www.zhihu.com/question/485708564/answer/2125026641
通知我删除了，我修改了再发一遍。

——

抱歉，房价还真只能涨不许跌。

这是中国的tz决定的，你除非换一套游戏规则，否则就只能这样。

不太理解的话，我举个例子给你辅助理解。

打过斗地主吧？

以三人斗地主为例，地主，上家A和下家B。

A和B打地主，只要A和B里面有一人能够抢在地主之前出完牌，那就打赢了地主。没有任何其他规定，也没有说明必须要通过什么样的方式才能赢。

但实际上只要打过牌的人都知道，有一个没有摆在明面上的“潜规则”，那就是下家B，必须尽可能阻止地主出牌，尤其是地主出小牌。哪怕B自己过不了牌，也不能让地主把小牌过掉。

当然发牌机制也可以勉强算一个规则。系统发牌，如果发的都是对子，很少有单张牌，比如某拼夕夕自带的斗地主，起手2炸几个对子带张小王或者大王的牌很正常。情况和上面类似，B一样也得尽可能拦牌。

什么情况下，B不用拦牌，一样也能赢？

那就是B的手牌特别好，就算放一两手小牌也无所谓，后面地主出四个3，B就能出四个2，能把地主打得妈都不认识。

但这种牌很好的情况，多数还是少数？

显然是少数。大多时候牌很一般，甚至很差。

为什么必须这么打？

因为A和B要赢，在【赢下地主】这个目标或者结果的前提下，这套打法自然应运而生，没有谁规定必须这么打，但你要赢就得这样。本质这就是游戏攻略，胜利的手段。

什么情况下，这套打法会改变？

那就是游戏规则改变，【赢下地主】不再是游戏规则，比如对地主。

4个人，ABCD，坐你对面的人，是你的队友，其他两人则是敌人，此时A出了3，B出了4，你作为C，就不用再像三人斗地主那样尽可能拦牌，而是选择出5。因为你如果用大牌拦，可能会导致你的队友出不了牌。

这一点对于敌人也是一样的。

——这个例子只是辅助你理解，不要硬套。

现在回到上面的问题。

你想想维持这么大一个官僚群体，需要多高的运行成本？哪一样不要花钱？没钱谁替你办事？

钱从哪儿来？

税收，财政。

有基本经济知识和历史知识的人都知道，税收取之于民用之于民，重点是前半句，取之于民。也就是说税收是从普通百姓身上收来的，并不是凭空产生的。

财政也有一定比例来自税收，但是大家都知道，普通人缴纳的那点税不算什么，土地出让和企业纳税才是大头。

说白了，没有税收财政维持着官僚体制高昂的运行成本，这个游戏立刻崩盘。

有钱才帮你办事，没钱就散伙——这也就是为什么老跟你讲奉献精神，像医疗体系，农村老师，基层gwy，这些生物链底层，是不是经常跟你讲奉献精神和宏大叙事？

他不这么讲，每个人都要不错的待遇，哪有那么多钱？

同样的，历史上每次王朝兴盛的时候（除了和本代一样的那次），都是精兵简政，说白了就是裁员，把一堆只吃饭不干事的蛀虫清理掉。清理掉了这些人，是不是就少发钱了？少发钱，是不是就能少收点税了？（所以吃公家饭的人越多，大家的日子就越难过）

现在整明白了维持这个游戏的规则是钱，那么钱从哪儿来？

上边说了，来自财政和税收，大头是企业纳税和土地出让。

有人不服说，我们不是有那么多的工业制造业，世界工厂，制造业全世界第一，制造业gdp都美日德之合了，怎么还需要卖地？

现在我是A城市市长，城市人口500万，gdp5000亿。

通常情况下我会怎么做，来提升经济水平？

1招商，引进企业尤其是高端企业，增加高端就业，就业人口多了，普通人收入提升了，经济也会活跃了。

2自己发展本土企业，把本土企业发展成高端企业，一样也能达到提升经济的目的，虽然需要时间。

这是通常做法对不对？

但这些方法，有人看出来问题没有？

——招商，引进企业

问题1：企业凭什么到我这个城市来？理由呢？

仅凭一张嘴，企业是不可能到A城市来的，虽然我是A城市市长，但没有资格要求企业来，就算用行政权利干涉也是不行的，何况如果我这么做了，估计第二天帽子就被摘了。

我要让企业到A城市来，就得许诺各种优惠条件，比如税收，比如土地等等。

问题2：和我同等经济规模的城市并不止我一个，企业凭什么就得选我？

500万人口，5000亿gdp，不上不下的水平，在国内拥有条件比A城市更好的城市不少，也有综合条件性价比更高的城市。如果比A城市综合条件更好的城市，开出了同等优惠条件，甚至更优惠的条件，企业完全有可能去其他城市。

问题3：光有优惠政策，企业就一定会来A城市吗？

答案显然是否定的，比如济南的领导就公开说过，在开出同等优惠条件的情况下，济南和同级别的城市并没有任何优势，企业根本不愿意来。

企业选择一个城市，考虑是多方面的，一般企业肯定是乐意倾向于用人成本低，人才多，配套产业齐全，政策足够优惠，交通发达且成本低的城市。

——现在很清楚了，企业选择一个城市考虑因素这么多，那我作为A城市的市长，怎么样才能让企业乐意，甚至心甘情愿选择A城市？

1许诺足够优惠的条件

2建造基础设施，修路搞好交通，降低企业的运输成本

3砸钱发展高等教育，甚至进行专业调整，对企业定向提供人才

4发布人才政策，吸收外来人才

5发展配套产业，甚至为该企业主动去把配套企业都给招商过来

事实上，如果一个城市同时具备交通条件好、配套产业齐全、人才充足、用人成本低的优势，即便不许诺给企业多少优惠条件，企业也会主动来。

上面罗列了我要做的事，那么这些是不是都要花钱，花成本花时间的？总不至于天上掉下来这些吧？

修路，招商，发展教育，人才引进，配套产业等等都需要花很多钱，钱从哪里来？

财政，税收。可是现在的问题是，A城市的经济根本不足以支撑起这么多政策，也支撑不起我做这么多事。

而且最重要的一点，新招商进来的企业，并不能立刻产生经济效应，很有可能不仅短时间内贡献不了gdp和税收，还得在未来几年内不仅税收优惠甚至全免，还得消耗财政，进行补贴。考虑到可能有转移支付，但转移支付绝大多数都是有定向用途（比如扶贫、农村基础设施）。

所以我作为市长，只有一个办法，那就是借钱。

因为可预期的未来，只要我招商来的企业开始反哺城市，贡献税收，带动经济，现在借钱根本不用担心没能力还，所以我有信心可以借到很多钱。

但是很快我就发现了另外一个问题，我为什么要这么做呢？

——因为我有政绩考核。

我要升官的重要依据是gdp指标，在任期间做出巨大的政绩，如果没有政绩，我就不能升官，甚至如果在任期间出了事故，还有可能被撸下去。

我要升官——这是斗地主部分的目标，如果我不想升官，那就养老，那我就完全可以不闻不问啥也不干，但也有可能会被当做不作为而受到处罚

gdp——游戏的核心指标

gdp和升官挂钩，那么为了提升gdp，我作为市长，就开始了游戏攻略，于是我开始招商，发展高等教育，吸引人才，终于gdp有明显增长，一年增长了10%，几年增长了30%，于是我因为政绩突出，升官了。

为了实现这gdp增长，于是我就去借钱，找银行批贷款，成立自己的融资平台融资，有了大把的钱，我就可以去招商，给企业优惠了。而且企业用地工业用地非常便宜的，远低于住宅用地价格。

这时候，又产生了一个新的问题。

借钱融资发展经济，虽然在可预期的未来只要企业发展起来了，经济发展起来了，债务总能还上，可是——我在A城市担任市长的年限，也就3-5年，甚至可能也就1-2年。

3-5年时间，听上去很长，但实际上很短。

因为官场上，为了防止地方派系，所以我这个市长，并不是A城市本地人，而是从外地调来的。因为是调来的，我一开始是不熟悉A城市的情况的，所以到任后，我非常积极会谈了当地的银行负责人，公司负责人，研究了当地的产业和经济、就业情况。于是半年就过去了。

我非常累，如果稍微懈怠点，一年就过去了。

然后我发现我什么政绩都还没做出来，时间就已经过去了快三分之一，我得抓紧点。

我了解到A城市的支柱产业是电子代工，VR，航空飞机，化工等，每一个都不算强，都属于不上不下的水平，相互之间也没什么联系，产业链也非常不齐全。同省内的城市也是这样，陶瓷产业从业人员多，但每一个都是残缺的，生产10万以上的批量订单根本没有能力，有锂土矿的虽然招了几个生产锂电池的，但配套的轮胎、整车、汽车发动机、铝合金等等都是半残的。

我一开始想，补全产业链，但是却发现根本不行，因为无论是电子代工，还是航空飞机，VR产业，想要补全，都需要巨大的资金投入，并且短时间内都难以看到成果。需要的时间至少7-8年以上，甚至10年以上。

天啊，这太长了，我的任期已经只剩2年了，根本等不了这么久。

可我要升官，如果gdp没有明显提升，那我平调都算好的了，甚至可能降职，我得找个能快速提升gdp的产业。

于是，我想到了房地产。

盖房子可快了，周期短，见效快，利润高，几个月就能盖一栋住宅楼，大规模开工的话，1-2年就能盖出一片小区。而且因为利润高，确定性高，周期短，带动的产业足够多，所以银行也愿意贷款，我融资拿到钱也特别简单。

我卖地皮里，60%是土地出让金，加上各种税，得有80%，只要房子卖得好，不仅gdp提升快，而且借钱的债务也能还上了，而且我手下的小弟们的奖金也有着落了。所以大家都非常支持我卖房，甚至有人跟我提议说，把地价抬上来，原来卖3000一平，现在卖20000一平。

这样我们赚得多，开发商赚得多，买单的人宰一个算一个，反正买房的人很多。

为了gdp数据更好看，冲一波政绩，我更加疯狂借钱融资卖地炒房了，我听说贵州某城市，一个县就搞了肆佰亿，这真是大家的榜样。

反正我只要gdp刷上去了，升官了，烂摊子和债务就留给后辈们解决吧。

后辈们不要怪我，我也是身不由己。

——后来我听说国家要控制房价，我一听就急了，不卖房子，就靠本地这些扶不起的产业交的那点税收管什么用？之前招商的那些企业，我借的那些贷款靠什么还？手下人吃什么喝什么？要是没钱的话，一个个都不听话了还怎么管？

听说某个开发商降价6000，那谁谁，赶紧把人叫过来，活腻歪了。

——后来我又听说买房的人变少了，很多开发商资金周转困难，不得不降价销售。

艹，这帮人反了，你降价了，我手下人们吃什么喝什么？

不准降！听好了，不准降！谁降搞谁！

——后来我又听说了，上头不怎么考核gdp了，考核文明城市。

啊？这又是什么新的玩法？

文明城市什么鬼？标准呢？

前辈跟我说，这文明城市标准很模糊，但简单来说就是文明素质，城市文明，前辈支支吾吾的说了一大堆听不懂的话，后来我看文明城市考核督查的人到各个城市考察，考察通过就算文明城市。

我还听前辈说了，在任期间创文明城市成功的人，升迁比例有明显提高。

虽然这一直是个捕风捉影的消息，但是山东大学出了一个研究证实了这一点，相当于游戏攻略呢。

新的游戏打法出来了，创文成功，就能升官，当然gdp考核一样也很重要。后来还听说有些城市主要看环保，环保做的不好，一样也受到惩罚，摘帽子的人也很多。

（PS：全国文明城市之前蝉联榜首的江苏无锡，被取消了文明城市，传说是因为考察的人在无锡考察的时候，被某小区的业务遛狗吓到了。真实性不得而知）

看到这里是不是懂了？

炒房这条生态链，供养着整个官僚体系，而且炒房的快速回款和高利润，能快速填补招商引进企业带来的债务，也能填补各种基础设施的债务。

吃亏的只有买单的人。

为了强制让买单的人心甘情愿买单，房子绑定了户口，教育资源（学区房），医疗资源，工作机会。所以任何幻想房价崩盘的首先就没搞明白一点，欧美日韩那边的情况和国内根本就是一个玩法，你真想变得和日本那样，首先你就得把户口教育资源医疗资源那些解绑。

但这一点从根本上就是不可能发生的事，因为你觉得作为生态链上游的官僚体制，会自己杀自己吗？（上面斗地主那部分自己多看两遍，体悟下）

抽血抽的越多，买单的供养者们受不了了，自然也就选择了躺平和绝育。

这套生态链下，是无解的。拿江浙沪这一带来说，他们是最早一圈在生态链下被盘剥的人，所以生育率早就只有0.7了，比韩国还低。其他中西部地区只是因为还没被抽血的那么厉害，生育率还高点，但也在快速下降，毕竟中西部房价也上来了。

——有些二傻子总是在那里幻想尸位素餐的人会对你仁慈。

我就搞不明白了，你一个啥都不是的普通人，对你同阶级的底层，都没有温柔过，你怎么就会幻想一个和你完全不是用一个阶层的人会善待你？

你是鸡汤文看多了？

————

再来说说另一部分，制造业，工业。

昨天我的推荐页上有个问题，中国制造业连续11年世界第一，我那个回答写了一半，还没发。

我只说一点，中国的制造业是产值大，但不是价值大，也不是利润高。

产值大并不代表强，很早以前我在贴吧的时候关注过几个喜欢谈论经济的贴吧，这些贴吧的日常就是在那里比gdp数值大小，财政数值大小，谁高，就谁强。

典型的脑淤血式思维。

如果照这种对比强弱方法，印度gdp比法国和意大利还高，那是不是说明印度比法国和意大利强？

不说别的，就五常席位，印度够给法国提鞋的吗？

有些制造业一看产值1万亿，好大，好多，再一看利润率5%，甚至3%，我就问你这种产值有多大层面的意义？

意义可能就是维持廉价的商品价格，以及容纳低端就业吧。

你仔细想想，老板给员工发工资，依据是什么？利润？还是产值？

很明显是根据利润对不对，公司利润500万，员工10人，老板大方点，可以给员工开年薪20万，小气点，也能开年薪10万，黑心老板，开3万。但绝对没有老板会个个开年薪100万。

把公司利润倒贴给员工发工资的事情，鬼故事也没有这么写的。

总不至于哪个老板是根据产值来发工资的吧，产值1个亿，公司10个人，那老板不开个年薪100万说得过去？10个人也就用了一千万，还有9000万进老板口袋呢。

老板真是赚麻了。

你要是这么算，全世界的公司都得给你跪下了。

国内现在制造业普遍的情况是，利润率低的可怜，产能明明已经过剩了，还在疯狂内卷，工业党是不承认产能过剩的。

这种疯狂产能内卷出来的结果的确是商品廉价，但同样的也必然带来员工的收入过低，因为公司赚不到钱，利润率低，又怎么可能会给员工发高工资？

你越是这么内卷，最后的结果就是工资越低，那么就越没有人愿意进制造业，尤其是搞高端技术研发的就越不乐意去，越没办法产业升级。

制造业为了维持自己的发展，就会将把积累不多的利润投入到扩产里，最后搞内卷大战，价格战，通过靠价格倾销挤死对手这种套路活下去。（所以国产但凡是做高价格的产品，就一定会被骂，这是存在直接因果关系的）

于是聪明点的人看出来了，搞制造业是没有前途的，于是但凡赚了一点点钱的老板都知道去买房，于是进一步推高房地产的价格，最后让制造业从高房价地区被迫转移到中西部城市，才能苟活。而这些制造业但凡提升产品价格，大多下场就是死，只要一提价就死（像去年的芯片荒和今年的海运属于非常特殊的情况）

建议你们仔细去把产业情况的数据分析下，于是你会发现所谓的产值里，大部分都是低端产品的疯狂扩张，产值是刷上去了，但利润率却下降了，高端产业上停滞不前，部分领域还在倒退。

形成了一种总产值在提升，但部分领域在衰退的荒谬情况。

股市里把这种情况称之为结构性。

这种意义上的内生结构性问题，和欧美国家有关系吗？纯粹是你自己在内卷。

有个经典例子，应该是某个答主的回答，一个小工厂，车某种零件的，单子很大，每天工厂能车大概一百多万个，单个的利润是1厘，也就是0.001元，一个月几十万的利润。一年三四百万的利润，很厉害对不对？（扣除各种耗材，和设备损耗，人员工资，一年一百万的利润也是有的）

但这种级别的利润，你要搞产业升级和研发行不行？

不行。

这点钱说不好听的你搞什么产业研发，研发需要巨量资金投入和时间成本，短时间内可能还没有效益，而且考虑到工资水平，你这点钱可能还不够开研发人员工资的。

所以像这种公司，就会陷入到有点小利润但却无法上升的困境，小富即安，想往上爬一步不可能。

而这是国内制造业的普遍情况。

你一看产值是不错，很大的，一百多万个的日产量，一年都得几亿产量了，一看利润低的可怜，员工工资也上不去，员工拿着低工资，你觉得他们敢消费吗？他们消费得起高价格的商品吗？

经济学最基础的常识：生产-消费-再生产

消费才是真正最核心的那部分，否则你生产了再多的产品没人买，那就只有烂在仓库里。

但可笑的是，国内现在一水的人，尤其是工业党认为，我们工业发展不起来的因素只因为产能还不够，不然就是欧美国家制裁你，而不是因为作为核心的消费者们压根没消费能力。

你只能生产低价格的低端产品，消费者也只能消费低价格商品，整个都已经陷入了逻辑闭环里了，在这个逻辑闭环里，制造业要生存就只能继续产能扩张，否则怎么维持产值增长？

前几天国内刚公布了消费类指数，8月社会零售类商品指数预估是7%，前值是8%，实际上多少？

2.5%

消费环节已经彻底死球了。

你再看看荒谬的房价和工业产值的增长，嗯，这很神奇。

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广州的二手房出了指导价，按市场价的6成出售。打6折

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Sabrina张某某 发表于 2021-10-06 11:14
广州的二手房出了指导价，按市场价的6成出售。打6折

但实际你真的六折买的到房？

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房子是商品不，市场经济下不存在只允许涨不允许跌的商品

QQ1058700619 发表于 2021-10-6 11:42
但实际你真的六折买的到房？

6折买不到， 但之前的价格也卖不出去了

大形势不好

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庐陵鱼满仓 发表于 2021-10-06 13:17
大形势不好

我恰恰以为大形势是好的，在框架范围内既得利益者的争夺是激烈的。

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Sabrina张某某 发表于 2021-10-06 11:14
广州的二手房出了指导价，按市场价的6成出售。打6折

所有的都六折？还是只是有些炒得比周边都高的网红盘才是六折吧。深圳就是这样，高的特别离谱的折扣就多

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知乎得懒得看，牛鬼蛇神各种言论都有

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事实就是政府在挤泡沫，还斗地主都来了，政府就是告诉你，房子不是用来炒的，不是稳赚不赔的，别发一堆没什么营养的，没意义，你在一线城市还用得上，五线城市用这些不是废话，傻子都知道五线城市泡沫严重，不严重的话你怎么不买乡下不买县城的？小城市买了房子的我能理解，大家都希望自己的东西好希望涨价嘛，但要符合客观规律

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